Composition (poème n°2) du génie Florian Barbier

Citation :

C'est TON point de vue. Et point de vue "technique". La plupart des gens n'écoutent pas la musique en l'analysant, mais selon un ressenti, subjectif aussi. Donc ça peut être plus simple "techniquement parlant" et plaire plus. "Les Études d'exécution transcendante" de Liszt sont peut être techniques, il n'empêche que pour beaucoup, elles sont chiantes à mourir. A l'inverse, beaucoup préféreront une petite Fantaisie toute simple de Mozart. On écoute la musique avec son âme, pas avec un traité d'harmonie et de composition dans la tête. Joachim te l'a, par exemple, avec humilité et gentillesse, expliqué dans sa réponse.

Bref, fais ce que tu veux, pense ce que tu veux, mais alors ne vient pas demander aux autres leurs avis si au final c'est pour leur dire que c'est des cons qui n'y comprennent rien.

Ce n'est pas "mon" point de vue... c'est d'un point de vue objectif. Mes modulations et mes accords sont plus riches, plus surprenant, plus recherchés et plus minimalistes. D'ailleurs tout ceux qui m'entourent m'ont dit que c'étais ma meilleure compo, que ce soit mon prof (qui a quand même 50 ans de piano) ou d'autres

Puis un morceau de musique c'est objectivement un mélange d'harmonies, de thèmes, de rythmes et de structures en général, c'est pas subjectif
Par exemple je ne dépasserai pas bach... question de génie et de structure musicale


Si tu pense que la musique n'est que subjective alors pas étonnant que tu ne comprenne pas Horowitz, surtout que là on nage en plein relativisme et consensualité (parce que machin aime ca, c'est bon, parce que truc n'aime pas c'est pas bon mais ils ont raison tout les deux)

Citation :

Mes modulations et mes accords sont plus riches, plus surprenant, plus recherchés et plus minimalistes.

Et quand est ce que tu vas comprendre que tout le monde s'en fout? Tu as demandé un "avis" sur ta musique, pas une analyse technique. Les gens te répondent donc selon leur ressenti. Si tu voulais un avis sur ta compo, il faut t'adresser à un forum de musiciens, ici, c'est plutôt des mélomanes.

Citation :

Si tu pense que la musique n'est que subjective alors pas étonnant que tu ne comprenne pas Horowitz

Ben comme 95% des gens alors! S'il faut avoir une thèse en musicologie pour écouter ta musique, tu ne vas pas avoir beaucoup de public! Tu n'arrives pas à comprendre que le public (au sens large du terme) est un avant tout un public de mélomanes, sans connaissances musicales. Seuls les professionnels de la musique sauront (éventuellement) apprécier en plus la qualité (ou non) de tes compositions. Et si c'est le cas, c'est d'ailleurs à eux de t'en faire part, pas à toi de leur reprocher de ne pas voir ce que toi tu considères comme un bon travail.

Mais dire aux gens, vous êtes des cons, vous ne savez même pas voir que ma compo est bien composée (à tes yeux) c'est affligeant de bêtise.

Bref, je te laisse à tes certitudes. (Et après on s'étonnera qu'on ne veuille plus commenter quand quelqu'un vient nous proposer sa musique)

Par mélomane tu parle de gens qui n'ont étés ni formés, ni initiés et qui impose leur point de vue subjectif ?

Encore une fois on tombe dans le relativisme. Faut arrêter avec le "tous le monde a raison"


Je suis inferieur a Bach, Mozart, Chopin, (etc...) d'un point de vu musical. La différence entre toi et moi c'est que moi je m'en rend compte. C'est une question de structure musicale
Ce n'est pas à moi d'apprendre la musique des gens qui ne l'a connaissent pas, mais le contraire... au même titre que ce n'est pas à moi d'apprendre à un boulanger à faire du pain

Citation :

Par mélomane tu parle de gens qui n'ont étés ni formés, ni initiés et qui impose leur point de vue subjectif ?

Personne n'impose rien à personne. Les gens donnent simplement leur avis subjectif à une musique. C'est tout. Tu as présenté tes compos, on te donne un avis sur ta musique, quand toi tu attends un avis théorique/musical/technique ou je ne sais quoi. Tu crois que les gens ont tous les compétences pour cela? Quand tu regardes un film, tu te dis qu'il était bien parce que le chef opérateur était bon, l'ingénieur du son excellent, le directeur de la photographie super, etc...? J'en doute. Tu "juges" sur d'autres critères parce que le cinéma ce n'est pas ton boulot. Pour la musique c'est pareil puisqu'on est pas 8 milliards de musiciens.

Citation :

Encore une fois on tombe dans le relativisme. Faut arrêter avec le "tous le monde a raison"

Je ne parle pas de ça. J'essaie simplement de t'expliquer que la majorité des gens jugent une musique sur un ressenti subjectif, selon l'émotion que peut leur procurer (ou pas) une musique. Tout le reste (le côté technique), ils s'en foutent. Quand tu manges un bon plat au restau, tu as besoin de savoir comment ça a été préparé pour le savourer?  

Citation :

Je suis inferieur a Bach, Mozart, Chopin, (etc...) d'un point de vu musical. La différence entre toi et moi c'est que moi je m'en rend compte.

Ca c'est ton avis. Et si on part de ton principe, dans ce cas, personne n'est "au dessus" de tous les génies que nous a offert l'histoire de la musique. Donc à quoi bon composer, on ne fera jamais mieux! Nan mais t'es sérieux?? Comme si on avait obtenu que des merdes après Bach, Mozart et Chopin. Si on commence son apprentissage en se disant qu'on sera jamais au niveau d'Untel, ça ne sert à rien de commencer. Et pourquoi vouloir se comparer à d'autres? On est tous différents, donc complémentaires. Toi tu opposes. Si Chopin et Mozart avait ta mentalité ils n'auraient jamais composé dans ce cas là. Bref, chacun à son niveau, avec ses moyens, peut plaire. On a pas besoin d'être un génie pour faire des musiques qui plaisent au plus grand nombre.

Citation :

C'est une question de structure musicale

Vachement, quand on voit que les plus grands succès de la musique (non classique) reposent sur 4 accords, qui sont toujours les mêmes, en boucle  

Citation :

Ce n'est pas à moi d'apprendre la musique des gens qui ne l'a connaissent pas, mais le contraire... au même titre que ce n'est pas à moi d'apprendre à un boulanger à faire du pain

Je suppose que tu n'as pas ton diplôme de boulanger. Ca ne t'empêche pas pour autant d'apprécier (ou pas) un pain. Ben c'est pareil pour la musique.

Bref, à mon avis ton erreur c'est que tu attends que les gens intellectualisent une émotion. Donc tu penses qu'un travail bien "construit" plaira, que les gens s'en rendront compte. Sauf que tu oublies que pour comprendre ce travail, il faut avoir les compétences que la majorité des gens n'ont pas. Donc ils restent sur le plan de l'émotion. Seuls les musiciens pros pourront éventuellement apprécier en plus, comme je l'ai dit. Sauf qu'en théorie on compose/ joue pour un public, pas pour ses pairs.

Citation :

Quand tu manges un bon plat au restau, tu as besoin de savoir comment ça a été préparé pour le savourer?

Non, sauf que moi je ne vais pas imposer mon petit point de point de vu subjectif, je reste conscient que le cuisinier m'est supérieur en cuisine et que son jugement vaut mieux que le mien dans cette discipline

La vérité c'est que les gens sont des bauf en musique et que il faudrait les initier au lieu de leur sortir du Lorie

Citation :

Ca c'est ton avis. Et si on part de ton principe, dans ce cas, personne n'est "au dessus" de tous les génies que nous a offert l'histoire de la musique. Donc à quoi bon composer, on ne fera jamais mieux! Nan mais t'es sérieux?? Comme si on avait obtenu que des merdes après Bach, Mozart et Chopin. Si on commence son apprentissage en se disant qu'on sera jamais au niveau d'Untel, ça ne sert à rien de commencer. Et pourquoi vouloir se comparer à d'autres? On est tous différents, donc complémentaires. Toi tu opposes. Si Chopin et Mozart avait ta mentalité ils n'auraient jamais composé dans ce cas là. Bref, chacun à son niveau, avec ses moyens, peut plaire. On a pas besoin d'être un génie pour faire des musiques qui plaisent au plus grand nombre.

Je vois pas en quoi c'est mon avis de dire que les grands génies musicaux de toute l'histoire de la musique sont de loin supérieur à moi en musique. Tu dis pourquoi composer dans ce cas... C'est justement en ayant conscience de la supériorité musicale de ses génies de la musique qu'on s'améliore. Ca te donne des modèles

Citation :

Vachement, quand on voit que les plus grands succès de la musique (non classique) reposent sur 4 accords, qui sont toujours les mêmes, en boucle

Et tu trouve ca bien toi ?

Là on tombe dans ce qu'on appel "la norme". C'est à dire le plus grand nombre
La majorité ne sait pas qu'une tomate est un fruit et dans les super marché il est classé dans les légume,  c'est une bonne chose tu crois que de laisser la majorité dans sa médiocrité ?
Sans oublier en plus 'la tyrannie de la majorité'

Citation :

Je suppose que tu n'as pas ton diplôme de boulanger. Ca ne t'empêche pas pour autant d'apprécier (ou pas) un pain. Ben c'est pareil pour la musique

Sauf que dans le cas de la musique, on entre dans l'intellect, dans la structure musicale. alors que faire du pain, c'est juste un savoir faire, pas un art. C'est d'un autre niveau...

Citation :

Sauf qu'en théorie on compose/ joue pour un public, pas pour ses pairs

sauf que moi je ne joue pour ni l'un ni l'autre, je joue pour la musique

Citation :

Non, sauf que moi je ne vais pas imposer mon petit point de point de vu subjectif,

Et où tu as vu que les gens imposent leur point de vue subjectif? Chacun dit ce qu'il pense/ressent, c'est tout. Ca n'engage que lui. Après on ne peut pas en vouloir aux gens de préférer une musique de merde plutôt que de la bonne musique. C'est comme ça, c'est la vie.

Citation :

je reste conscient que le cuisinier m'est supérieur en cuisine et que son jugement vaut mieux que le mien dans cette discipline

Certes, mais ça ne t'empêche pas de juger si tu en as envie. Je ne suis pas cuistot, ça ne m'empêche pas de comprendre quand un plat est dégueulasse et/ou mal préparé. Après que je ne sache pas apprécier certaines saveurs, aux yeux d'un chef, c'est autre chose. Il ne faut pas tout mélanger.

Citation :

La vérité c'est que les gens sont des bauf en musique et que il faudrait les initier au lieu de leur sortir du Lorie

Oui et alors? Ca n'empêche pas les gens d'apprécier la musique. Si on devait être spécialiste en tout pour justifier qu'on aime ou pas...
Toi même tu apprécies, ou pas, des choses dans lesquelles tu n'es pas spécialiste. Et où est le problème? Personne ne t'oblige à continuer de consommer ces choses si tu ne les apprécies pas. La création c'est le partage, pas de la branlette égocentrique. Et donc tu partages et si ça plait, tant mieux, si ça plait pas, pas grave, les autres iront vers autre chose qui leur ressemble plus.

Citation :

C'est justement en ayant conscience de la supériorité musicale de ses génies de la musique qu'on s'améliore. Ca te donne des modèles

Là, on est d'accord. J'avais compris l'inverse: a quoi bon s'emmerder s'i y a déjà eu meilleur que nous?

Citation :

Et tu trouve ca bien toi ?

Non, du tout. Mais c'est un autre sujet. Et puis même si c'est à chier, si des gens y trouvent leur plaisir, où est le mal? Après, je comprends très bien la frustration de ceux qui veulent faire un truc bien qui n'est pas compris par le "grand public" qui préfére se vautrer dans des trucs minables, mais si c'est leur choix, que pouvons nous y faire?

Citation :

c'est une bonne chose tu crois que de laisser la majorité dans sa médiocrité ?

Non bien sûr, mais tu ne peux pas forcer les gens à faire ce qu'ils n'ont pas envie. S'ils se contentent de leur médiocrité, tant mieux pour eux. Mais je pense que ce n'est pas à l'artiste de les "éduquer". L'artiste est là pour partager son travail. Si la personne veut en savoir plus, elle ira s'éduquer toute seule sans qu'on la force.

Citation :

Sans oublier en plus 'la tyrannie de la majorité'

Oui, je comprends. C'est sûr que c'est frustrant de voir que c'est la médiocrité qui rencontre plus de succès que des trucs bien mais que veux tu?

Citation :

Sauf que dans le cas de la musique, on entre dans l'intellect, dans la structure musicale. alors que faire du pain, c'est juste un savoir faire, pas un art. C'est d'un autre niveau...

Peut être mais comme je le disais, on s'en fout un peu. Que le processus soit intellectuel ou d'un savoir faire, dans les deux cas il y a compétences, et dans les deux cas je me régale, d'une bonne musique et d'un bon pain. C'est là l'essentiel non?

Citation :

Et où tu as vu que les gens imposent leur point de vue subjectif? Chacun dit ce qu'il pense/ressent, c'est tout. Ca n'engage que lui. Après on ne peut pas en vouloir aux gens de préférer une musique de merde plutôt que de la bonne musique. C'est comme ça, c'est la vie.

C'est pas avec un raisonnement comme ca que les choses changent

Citation :

Oui et alors? Ca n'empêche pas les gens d'apprécier la musique. Si on devait être spécialiste en tout pour justifier qu'on aime ou pas...
Toi même tu apprécies, ou pas, des choses dans lesquelles tu n'es pas spécialiste. Et où est le problème? Personne ne t'oblige à continuer de consommer ces choses si tu ne les apprécies pas. La création c'est le partage, pas de la branlette égocentrique. Et donc tu partages et si ça plait, tant mieux, si ça plait pas, pas grave, les autres iront vers autre chose qui leur ressemble plus.

Sauf que la il s'agit de musique, chose qui est un art. On entre dans l'intemporel et le divin et non dans le simplisme et le commercial
De plus je vois pas le problème à s'informer avant d'avoir un jugement sur les choses. Si les gens s'informaient avant d'émettre des jugements a l'emporte pièce, les choses iraient bien mieux

Citation :

Non, du tout. Mais c'est un autre sujet. Et puis même si c'est à chier, si des gens y trouvent leur plaisir, où est le mal? Après, je comprends très bien la frustration de ceux qui veulent faire un truc bien qui n'est pas compris par le "grand public" qui préfére se vautrer dans des trucs minables, mais si c'est leur choix, que pouvons nous y faire?

Initier les gens à la musique tout simplement

C'est très Français d'écouter de la musique de merde
Tu vas en Pologne, ils sont bien plus cultivé en la matière
Russie pareil

Puis je vois pas en quoi il y a un "choix" d'écouter de la musique de merde. Moi je parlerai plutôt d'une habitude à un son, de gens qui baignent dans un son depuis leur enfance. Si les gens avaient vraiment le choix, ils écouteraient pas n'importe quoi

Si tu initie un enfant à de la bonne cuisine, il refusera de manger n'importe quoi... il exigera mieux...

Citation :

Mais je pense que ce n'est pas à l'artiste de les "éduquer". L'artiste est là pour partager son travail. Si la personne veut en savoir plus, elle ira s'éduquer toute seule sans qu'on la force.

Justement on sera pas d'accord avec ca
Pour moi c'est a celui qui sait d'éduquer et non a celui qui ne sait pas d'éduquer celui qui sait

Citation :

C'est pas avec un raisonnement comme ca que les choses changent

Ce n'est pas un raisonnement, c'est une question. Parce que perso, je ne vois pas où les gens imposent leur point de vue subjectif?

Citation :

Sauf que la il s'agit de musique, chose qui est un art. On entre dans l'intemporel et le divin

Tu as peut être une trop haute opinion de la musique classique et aussi de ton travail de compositeur? Il y a un côté un peu élitiste et égocentrique dans tes propos où l'on devine que l'on devrait admirer les musiciens, surtout les compositeurs, parce qu'ils "possèdent" un "art divin". Il n'y a pas que la musique qui soit difficile et qui apporte du plaisir aux gens sur terre. Faut redescendre un peu de ton nuage.

Citation :

De plus je vois pas le problème à s'informer avant d'avoir un jugement sur les choses.

Peut être parce qu'ils ont autre chose à foutre? Que ça les intéresse pas? etc... Perso je m'en fous de savoir comment est préparé le pain tant qu'il est bon. Par contre je n'irai pas dire au boulanger comment le préparer. Je me contenterai de lui dire si je le trouve bon ou pas.

Citation :

Si les gens s'informaient avant d'émettre des jugements a l'emporte pièce, les choses iraient bien mieux

Sur certains points oui (en particulier "technique") mais pour le reste, pourquoi on ne pourrait pas donner son avis, justement, sur son ressenti? ses goûts? etc... Encore une fois, pas besoin d'être un pro dans tous les domaines pour apprécier ou pas quelque chose. Par contre, là où je te rejoins, c'est qu'il est mieux de critiquer techniquement quelque chose quand on est soi même du métier. Mais là on est dans une bataille d'experts justement. Plus sur le plan du "grand public" qui juges sur d'autres critères, comme j'en ai parlé plus haut.

Citation :

Initier les gens à la musique tout simplement

Et si les gens n'ont pas envie? Et pourquoi faire? Pour qu'ils puissent comprendre à quel point l'écriture de tel ou tel morceau est génial? Ils s'en foutent! Ce qu'ils veulent c'est le résultat car le résultat c'est des émotions. Laisse le grand public à ses émotions et les spécialistes à leurs branlettes intellectuelles. Mais tu ne peux pas exiger à des non spécialistes de devoir le devenir. Chacun sur son "plan". En gros, les pros entre eux, le public entre lui. Chacun juge/apprécie donc selon son "niveau" et en fonction de ce qu'il cherche.

Citation :

C'est très Français d'écouter de la musique de merde

C'est plus ou moins partout

Citation :

Tu vas en Pologne, ils sont bien plus cultivé en la matière
Russie pareil

Oui mais là c'est culturel. Dans ces pays, tous les enfants étudient la musique jusque tard. Ils ont une culture musicale plus importante qu'un français moyen mais c'est aussi parce qu'en France, la musique est plus associée à du loisirs et la pratiquer plus ou moins professionnellement, c'est à tes frais. Et c'est cher. Dans les pays de l'Est, c'est accessible à tous dès le plus jeune âge jusqu'à tard. Après tu peux laisser tomber ou te spécialiser dans la musique si ça te plaît, mais au moins tu as pu essayer en effet. En France, par exemple, c'est plus réservé à ceux qui en ont les moyens. Donc il y a une double différence: culturelle à la base et financière ensuite. Mais il est vrai qu'un russe moyen est bien plus cultivé musicalement qu'un français moyen parce qu'on lui a donné l'accès à la musique sans condition de moyens ni de classe sociale, contrairement à en France, où c'est plus cloisonné. Bien que ça change aussi doucement, heureusement.

Citation :

Puis je vois pas en quoi il y a un "choix" d'écouter de la musique de merde. Moi je parlerai plutôt d'une habitude à un son, de gens qui baignent dans un son depuis leur enfance. Si les gens avaient vraiment le choix, ils écouterai pas n'importe quoi

Pas forcément. Comme tout le monde j'ai baigné dans de la musique de merde (celle qu'on entend partout), je ne l'ai jamais appréciée pour autant et j'ai par contre vite apprécié la musique classique. On a ici des membres qui ont grandi dans des familles pas attirées pour deux sous par la musique classique, ça ne les a pas empêché d'apprécier la musique et d'en consommer depuis 50 ans. L'éducation à son importance mais elle ne fait pas tout. l'individu à ses propres goûts, désirs. Tu peux être élevé dans une famille qui aime le classique et les gamins pas du tout et inversement.

Citation :

Si tu initie un enfant à de la bonne cuisine, il refusera de manger n'importe quoi... il exigera mieux...

Pas sûr. S'il est curieux il goutera à tout. Après il fera son choix selon ses goûts propres. L'éducation aide mais ne fait pas tout. Il y a tellement de paramètres qui font ceci cela. Tous les bons principes négligent un peu trop, à mon avis, l'individualité. Et c'est bien pour ça qu'on est tous différents et quelque part heureusement. Nous ne sommes pas des robots que l'on peut programmer.

Citation :

Ce n'est pas un raisonnement, c'est une question. Parce que perso, je ne vois pas où les gens imposent leur point de vue subjectif? Poster une réponse 1521897346

Le simple fait d'émettre un jugement subjectif c'est l'imposer car il n'y a pas de raisonnement pertinent derrière

Citation :

Tu as peut être une trop haute opinion de la musique classique

C'est bien un raisonnement de quelqu'un qui ne comprend rien à la musique savante (et oui, le terme "classique" c'est pour les bauf)

Citation :

Peut être parce qu'ils ont autre chose à foutre? Que ça les intéresse pas? etc... Perso je m'en fous de savoir comment est préparé le pain tant qu'il est bon. Par contre je n'irai pas dire au boulanger comment le préparer. Je me contenterai de lui dire si je le trouve bon ou pas.

S'informer avant de dire des conneries c'est naze aussi ?

Tu parles de critique alors que tu critique rien. Pour toi, si c'est rependu c'est bien. Tu cherche pas plus loin

Citation :

Et si les gens n'ont pas envie? Et pourquoi faire? Pour qu'ils puissent comprendre à quel point l'écriture de tel ou tel morceau est génial? Ils s'en foutent! Ce qu'ils veulent c'est le résultat car le résultat c'est des émotions. Laisse le grand public à ses émotions et les spécialistes à leurs branlettes intellectuelles. Mais tu ne peux pas exiger à des non spécialistes de devoir le devenir. Chacun sur son "plan". En gros, les pros entre eux, le public entre lui. Chacun juge/apprécie donc selon son "niveau" et en fonction de ce qu'il cherche

C'est justement ce que je veux te faire comprendre... La musique ce n'est pas que des émotions, c'est aussi et surtout, une structure

Citation :

On a ici des membres qui ont grandi dans des familles pas attirées pour deux sous par la musique classique, ça ne les a pas empêché d'apprécier la musique et d'en consommer depuis 50 ans

C'est ca, la différence entre nous... Je ne "consomme" pas de la musique

Pnce a écrit:

Par mélomane tu parle de gens qui n'ont étés ni formés, ni initiés et qui impose leur point de vue subjectif ?

Encore une fois on tombe dans le relativisme. Faut arrêter avec le "tous le monde a raison"


Je suis inferieur a Bach, Mozart, Chopin, (etc...) d'un point de vu musical. La différence entre toi et moi c'est que moi je m'en rend compte. C'est une question de structure musicale
Ce n'est pas à moi d'apprendre la musique des gens qui ne l'a connaissent pas, mais le contraire... au même titre que ce n'est pas à moi d'apprendre à un boulanger à faire du pain

Je ne pensais pas me mêler de votre débat...n'étant que très peu "technicien" de la musique (j'ai fait un peu de chant et surtout dans différents choeurs et chorales où la lecture d'une partition est nécessaire...mais a des degrés très irréguliers et différents selon les choristes ...quant il ne s'agit pas de choeurs professionnels !).
Par contre ma "carrière" de mélomane a été intense !!...et je n'ai JAMAIS eu la prétention d'imposer mes points de vue à quiconque...ce qui ne m'empêche pas d'en parler, de rencontrer ou convaincre que d'autres partagent quelques fois mes enthousiasmes...Mais il arrive bien souvent aussi , que les coups de coeur des uns ne soient pas ceux des autres!..

La grosse majorité des mélomanes font vivre la vie musicale!! et se foutent complètement de ne pas savoir décortiquer une partition et ne pouvoir et savoir en déceler lles qualités techniques ou... leur absences....
Les nombreux orchestres, ensemble vocaux, chanteurs etc... ne sont pas là uniquement et principalement pour faire de la musique entre eux : çà n'implique pas qu'ils doivent initier leur public (qui à 95% s'en fichent) à toutes les arcanes de leur art.

Et rien de dit que le musicien connaisseur de ces arcanes sera plus "touchés" que son voisin ,dans la salle de concert qui n'entend que la musique sans savoir comment elle s'est élaborée...

Citation :

çà n'implique pas qu'ils doivent initier leur public (qui à 95% s'en fichent) à toutes les arcanes de leur art

C'est justement ce sur quoi vous serez jamais convaincu... C'est a celui qui sait d'apprendre a celui qui ne sait pas et non à celui qui sait de régresser au niveau de celui qui ne sait pas
Par exemple Céline disait qu'il n'y avais pu d'autorité en littérature. C'est pareil en musique...

Eduquer l'auditeur ce fait de différentes manières. Un simple concert qui ne s'adaptera pas a l'auditeur suffit

Citation :

Sur certains points oui (en particulier "technique") mais pour le reste, pourquoi on ne pourrait pas donner son avis, justement, sur son ressenti? ses goûts? etc... Encore une fois, pas besoin d'être un pro dans tous les domaines pour apprécier ou pas quelque chose. Par contre, là où je te rejoins, c'est qu'il est mieux de critiquer techniquement quelque chose quand on est soi même du métier. Mais là on est dans une bataille d'experts justement. Plus sur le plan du "grand public" qui juges sur d'autres critères, comme j'en ai parlé plus haut.

Moi, je pense qu'avant de juger une chose il faut s'informer. L'avis vient après...
On parlait d'imposer sa subjectivité là on est en plein dedans...

En plus, le grand publique on s'en fou

Citation :

Le simple fait d'émettre un jugement subjectif c'est l'imposer car il n'y a pas de raisonnement pertinent derrière

Je t'ai expliqué. Jugement émotionnel = grand public. jugement technique = pros de la musique car ils ont les connaissances (ils peuvent en plus aussi avoir un jugement émotionnel).

Donc les deux jugements sont pertinents, car comme tu le dis, la musique est un art. Donc un art transmet des émotions. Le jugement émotionnel est donc bienvenu. Et pour se situer professionnellement, il y a le jugement "technique" de tes pairs.

Citation :

C'est justement ce que je veux te faire comprendre...La musique ce n'est pas que des émotions, c'est aussi et surtout, une structure

Merci mais je ne suis pas débile. La musique c'est une structure ET des émotions. Encore une fois, chaque public voit ce qu'il veut voir. (le grand public, les émotions, les pros regarderont peut être le côté technique/structure). D'autant que c'est le côté structurel qui permet de créer les émotions de la dite musique.

Citation :

C'est ca, la différence entre nous... Je ne "consomme" pas de la musique (...) En plus, le grand publique on s'en fou

T'es d'un snobisme pédant ridicule. On se demande pourquoi tu viens présenter tes compos et demander des avis si au final tu t'en fous du grand public et qu'en plus, à tes yeux,  il est totalement inculte (donc inapte à comprendre ton travail).

Citation :

C'est bien un raisonnement de quelqu'un qui ne comprend rien à la musique savante (et oui, le terme "classique" c'est pour les bauf)

Quand tu arrêteras de prendre les gens pour des cons, on pourra peut être continuer à discuter.

Citation :

Je t'ai expliqué. Jugement émotionnel = grand public. jugement technique = pros de la musique car ils ont les connaissances (qui peuvent en plus aussi avoir un jugement émotionnel).

On est d'accord sur cette distinction, sauf que moi je pense qu'on doit initier le grand public, au lieu de le laisser dans sa médiocrité artistique
L'initier c'est pas dur, il suffit de faire des concerts sans caresser le public dans le sens du poil, faire étudier la musique à l'école, ou de jouer devant les gens dans des conditions plus informel (dans la rue par exemple)

Citation :

Merci mais je ne suis pas débile. La musique c'est une structure ET des émotions. Encore une fois, chaque public voit ce qu'il veut voir. (le grand public, les émotions, les pros regarderont peut être le côté technique/structure). D'autant que c'est le côté structurel qui permet de créer les émotions de ladite musique.

On es d'accord la dessus

Citation :

T'es d'un snobisme pédant ridicule. On se demande pourquoi tu viens présenter tes compos et demander des avis si au final tu t'en fous du grand public et qu'en plus, à tes yeux, il est totalement inculte (donc inapte à comprendre ton travail).

y a avis et avis... Je suis venu ici pour avoir des avis éclairés et des critiques éclairés également, pas de bête jugements subjectifs
Quand au grand public...  effectivement ce sont des gens qui ne connaissent que la médiocrité culturelle, ou devrais je dire sous culturelle
C'est le plus grand nombre, dont le seul moteur dans la vie est suivre l'instinct grégaire, la meute et accessoirement fière de mettre la fourchette a gauche

J'ajouterai qu'un pédant c'est quelqu'un qui ne fait que faire des citations

Pour finir, c'est normal que je sois dur avec la majorité, vu que j'ai un QI de 150

Citation :

Je suis venu ici pour avoir des avis éclairés et des critiques éclairés également, pas de bête jugements subjectifs

Merci, c'est gentil pour nous

Citation :

J'ajouterai qu'un pédant c'est quelqu'un qui ne fait que faire des citations

Pédant

Adjectif
Qui manifeste prétentieusement une affectation de savoir.

Citation :

Pour finir, c'est normal que je sois dur avec la majorité, vu que j'ai un QI de 150

(En attendant, le "génie", tu peux aller réviser ton orthographe et ta grammaire soit dit en passant...)

y a aussi et surtout "Personne qui fait étalage d'une science souvent superficielle"
Hors la musique savante est tout sauf superficiel

Citation :

Merci, c'est gentil pour nous

C'est toi qui te dis "subjectif" depuis le début et qui le revendique, pas moi...

Citation :

(En attendant, le "génie", tu peux aller réviser ton orthographe et ta grammaire soit dit en passant...)

Jmen contrefiche de la grammaire ou de l'orthographe, l'important des mots c'est de construire les idées et de communiquer

Par exemple : aovir les ltetre dnas le déorsdre n'eepmhce pas de lrie
Ca t'as empêché de comprendre la phrase et les mots ?


Et pour finir je dis pas que j'ai 150 de QI pour me la péter, c'est véridique


Puis sii pour toi la masse est intelligente...
Comme je les dis précédemment, au lieu d'instruire le peuple on le laisse dans sa médiocrité...Comme l'exemple que j'ai donné sur les tomates
Si on suis ton raisonnement alors, comme la majorité pensent que la tomate est un légume alors s'en es un
Et surtout faut pas leur apprendre que c'est un fruit, les pauvre chou, ils pourraient être choqués

Citation :

Jmen contrefiche de la grammaire ou de l'orthographe, l'important des mots c'est de construire les idées et de communiquer

Oui, comme de jouer avec de fausses notes, parce qu'on s'en fout, (dixit) "L'important c'est la qualité générale du jeu et les idées qu'on y met." Mais c'est toi qui vient parler de structure en même temps...

Bref...

Bha oui, si l'interprétation est magistrale, 2 ou 3 fausses notes c'est secondaire

Ca c'est notre époque aussi, y a plus que la propreté qui compte, l'interprétation tous le monde s'en fou

Je t'invite à aller partager ta conception de la musique et de ton génie, chez nos amis d'en face ici. Et tu nous raconteras s'ils partagent tes idées

Je connais déjà...

Et? Je suppose qu'ils sont aussi cons que nous?

Je connais bien aussi pianomajeur, qui eux comprendrais ce que je dis au lieu de rester planqué au milieu de la majorité bien pensante que tu idéalise fort bien

Citation :

Je suppose qu'ils sont aussi cons que nous?

Aucune idée, jai pas interagi avec eux
Comme je te l'ai dis, avant de juger d'une chose je me renseigne

Citation :

Aucune idée, jai pas interagi avec eux

Dommage, ça aurait été amusant!

Citation :

Je connais bien aussi pianomajeur, qui eux comprendrais ce que je dis au lieu de rester planqué au milieu de la majorité bien pensante que tu idéalise fort bien

Ben alors va chez eux, qu'est ce que tu fais ici?

Je suis déjà chez eux lol
Je les connais même plutôt bien

Et ensuite, ne généralise pas ton cas à tout le forum, pour l'instant, je n'es vu que 3 personnes (qui ne connaissent même pas le solfège) et celui qui parle le plus c'est toi, pas le forum